Heh, siinä tulee kyllä luottavainen olo, kun äidinkieltään kirjoittava vetää enemmän väärin kuin vasta aikuisiässä oppinut (esim. minä, ranskan osalta).

Haastoin muuten sinut meemittelyyn :)

Meillä esikoinen opettelee nyt lukemaan englanniksi. Haasteellista sekin. Suomi meneekin jo aika sujuvasti..

Ja haastetta löytyy sulle minunkin blogista ;-)

Tosiaan lukemisen opettelussa on tapahtunut muutoksia, mielestäni hyvään suuntaan, sillä välillä, kun 15-vuotiaani oli CP-luokalla ( siis7-8 vuotta sitten). Silloin suurin piirtein annettiin kirja eteen ja sanottiin, että lue. Aika epätoivoista. (Mutta tuli siitäkin jotakin, hän aloitti juuri ekan lukioluokan.) Mutta nykyään on palattu siihen, ainakin minulle tutumpaan, vanhanmalliseen (?) tavu - ja äännemetodiin, ja oppiminen tuntui paljon kivuttomammalta.
Kyllä kaksikielisyydestä taitaa olla hyötyä tässäkin hommassa...Lapseni ovat kaikki puhuneet ensin suomea, ja varsinainen ranskan oppiminen on tapahtunut koulussa. Mutta, kun jokin kieli on oikein hallussa, niin kyllä sen toisenkin oikein oppii. Suomen lukeminen ja kirjoittaminen käy hiukan vaivalloisemmin, mutta käy kuitenkin - siitä en ole ruvennut stressaamaan. Itse olen mahoillisimman tarkka sekä suomen, että ranskan kieliopissa - vaikka jälkimmäisessä isoin tyttöni alkaa mennä edelle.
Niinhän ne puhuu siitä 'isosta koulusta', mutta aika pehmeä lasku se on, ei hätää. Ei paljon läksyjä ( kun niitä ei siis oikeasti saa antaakaan), ei ollut pahemmin ulkolukuakaan.

Saara ; kiitos haasteesta (apua olen kamalissa rytkyissä kun viikonloppu alkoi ja korkkarit & kumpp lensi nurkkaan...) ; onhan se imartelevaa kun kolmas vieras kieli sujuu meiltä paremmin kuin äidinkieltään sitä puhuvilta. =P

Juttu jossa mainitaan suomi löytyy jutun alaotsikon "Les raisons du désastre" alta, luku 4. Une orthographe ardue ;
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2235/dossier/a353660-les_raisons_du_désastre.html

Jep, minä vouhkaan finnois vs finlandais, mutta kun tarkistin TV5-dicionnaire sanoi molempien kelpaavan. Niin se ranskan kieli köyhtyy ! Skandinaaviaankin lasketaan nyt "laajasti katsoen" myös Suomi ja Islanti... argh. Minne meni Fennoskandia ? Hyvästi sivistys. *tiukkapipoinen*

Wikipediassa on erinomainen tarkennus tästä : finnois on se "oikea" tieteellinen nimitys, vastakohtana ruotsille ja saamelle, mutta käytännössä raja on hämärtynyt ja muille kuin alan tuntijoille täysin tuntematon - jopa hyödytön. Mutta lasken itseni alan tuntijoiksi ja aion edelleenkin nipottaa aiheesta !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Finnois#_note-finnois-finlandais

Jep Pupuce ; kohottaa itsetuntoa kirjoittaa ranskaa näinkin hyvin ! Ja samalla karmivaa. Ei tiedä virnistäisikö vai irvistäisikö.

Merja ; meillä odotellaankin sekavin tuntein lukemista ja kirjoittamista ensin ranskaksi ja heti kun rahkeet riittää (minulla ? lapsilla ???) suomeksikin. Menen kurkkimaan toista haastettani - mikä suosio ! =D

HPY ; bravo pour ton français et merci pour un commentaire en français pour équilibrer le débat. Quand je vois les mémos de l'informatique au boulot, c'est limite compréhensible et pénible à lire pour une chipoteuse comme moi... Où va-t-on ? Dire que même dans les candidatures et les CV les fautes prolifèrent. Aïe. (Et pour preuve, même Nouvel Obs voire le Monde font des coquilles quand ce ne sont pas de vraies erreurs !)

Sari ; valat kaivattua uskoa paikalliseen systeemiin - ehkä lapset sittenkin oppivat lukemaan. Yritän aina korjailla, mutta tuntuu etten muuta juuri tee. Harmittaa että koko ajan meuhkaan typeristä virheistä, mutten voi antaa mennä.

Ja Ilonalle vielä ; täällä ei lähetellä joulukortteja vaan uudenvuodentoivotuksia, ja etiketin mukaan niitä voi lähettää tammikuun loppuun asti. Eli jos laitat joulukortteja, se on eksoottista ja ihmiset varmaan ilahtuvat positiivisesti ! Nykyään kaikki tuntuu sujuvan spostilla, ja oikea kortti ilahduttaa ihmeesti.

Lehdestä oli yllättäin unohtunut suhteellisen foneettinen Saksa, joka lausutaan melkein kuin kirjoitetaan (minun mielestäni liikaa ässiä, joka lauseessa;). Täällä Saksassa asuessa olen huomannut suuren eron saksalaisen ja suomalaisen koululaitoksen välillä, joka valitettavasti kallistuu suomalaisen koulun suuntaan. Esim. opettajat eivät tunnista shintolaisuutta uskonnoksi (puutteita yleistiedossa?), mutta se oli vain tämän päiväinen esimerkki.

Joo, en miekään alan asiantuntijana puhu muusta kuin finnoisista, mutta en jaksa enää alkaa jokaisen kanssa väittelemään sanotaanko finlandais vai finnois, kun ne aina sanoo väärin...Ja sama koskee tuota Skandinaviaa. *huoh* Mieskin aina välillä kohottaa kulmakarvoja sanomatta mitään, kun pauhaan sille Fennoskandiasta, Skandinaviasta ja Pohjoismaista ja sen pitäis nyt jo alkaa tietää nää asiat.

Sama artikkeli luettuna.
Sellainen juttu tuli minulle mieleen että mistä riivatusta siihen oli vedetty se tanskan kieli mukaan"suhteellisen foneettisesti ääntyväksi"?? Olen pohjoismaisen filologian FM (vaikkei tässä kai titteleitä tarvita;-)) ja olen siis tanskaakin opiskellut enkä kyllä mitenkään voi yhtyä tuohon kommenttiin.

Ja pah! Tanskalaiset eivät yleensä edes erota verbien aktiivimuotoa perusmuodosta. Esim verbi juosta: at løbe - jeg løber (minä juoksen) lausutaan niin huonosti ja epäselvästi, että nykyään monet kirjoittavat virheellisesti "jeg løbe". Ja esim g-kirjainta lausutaan aina vähän miten sattuu ja riippuen mitä murretta sattuu puhumaan.

Hejsan! Jag kan ochsa skriva pa svenska om du vill..?? Jag vager inte! Non je vais continuer en français peut être que ça ne passerai pas? Etant franco-finlandais suedophone, difficile de prendre parti entièrement pour un système plutot qu'un autre. Mais les chiffres sont là. Le système educatif français est en ECHEC. Fini la bonne vieille ecole à papa. Quand on constate que certaines classes ne sont même pas équipées en informatqiue correctement! Ca fait froid dans le dos. Et puis c'est toujours pareil en France. Si tu as les moyens alors tout est ouvert. Sinon tant pis pour toi. En Finlande ce'st bcp plus egalitaire. Et tant mieux! ce qui prouve l'intelligence des finlandais qui ont bien compris les enjeux du monde d'aujourd'hui. Mais ce n'est plus à démontrer. les finlandais ont le sens de l'effort et de l'adaptation. C'est un esprit pragmatqiue que les français n'ont pas. c'est toute la différence. Les autres systèmes nordiques sont eux aussi différents. Je vois aussi en suède ce qui se passe. Et là aussi c'est une cata! les niveaux de diplomes sont bas car là bas on part du principe que tout le monde doit avoir un niveau universitaire, donc c'est plus facile. Ca change un peu. mais je connais quelques finlandais qui partent là bas pour faire leurs études car c'est plus accessible qu'en finlande où le niveau est plus élevé. Bon, enfin. Chaque pays à son système aucun n'est parfait... enfin en Finlande c'est plus parfait qu'ailleurs ;-))

Une émission sur France-Culture a traité des différences entre les modèles éducatifs francais et finlandais. L'émission est encore écoutable sur le net :
La rentrée scolaire : Pourquoi la Finlande fait-elle mieux ?
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/travaux/fiche.php?tp=lire&pg=archives&diffusion_id=55443&pagenumber=1

Note: dans les commentaires de l'émission, le plus récent est le mien, mais un truc à sauté dans l'avant dernier paragraphe :-( il faut y lire "un de mes élèves a écrit ''Il faut se nourrir pour vivre.'' et je pense qu'il méritait donc la note maximale"

Note bis: laissez les Francais dirent "finlandais" s'ils veulent pour la langue ; ne soyez pas plus royaliste que le roi, comme on dit ! Une finlandaise francophone, à qui je demandais pourquoi elle me disait qu’il fallait dire “finnois” et pas “finlandais” pour la langue, m’a dit : “c’est la seule faute de francais que je peux corriger chez les Francais”. J’ai rigolé, et je lui ai dit que c’est le meilleur argument que j’ai jamais entendu, venant de ceux qui veulent me “guérir” de mon usage têtu du mot “finlandais” pour la langue :-)))

/Paul

Eikun löysinpäs: http://www.france-info.fr/spip.php?article15472
Olin vain liian nopea, eivätkä olleet vielä ehtineet päivittää nettiin.